PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Für Nutzer der OEM-Software Cubase LE und Cubase AI
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chrrak
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PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Thu Nov 22, 2018 2:38 pm

Hallo zusammen,
eine Einsteigerfrage in der Hoffnung auf kompetente Antworten. Die Verzweiflung naht mit einem Schulchorauftritt auf dem Weihnachtsmarkt. Dafür will ich die Klavierbegleitung einspielen.

In Cubase (AI7) ist der Sound perfekt. Nach dem Mixdown klingt alles verzerrt.
Nach einem Tag Googeln und Forumsbeiträge studieren habe ich noch keine Lösung gefunden.

Details:
- Aufnahmeformat 44.1 kHz, 16 Bit (Recording-Voreinstellung im Steinberg Hub Piano+Vocal, Piano-Spur verwendet); beim Mixdown (wav) gleiche Einstellung 44.1/16
- Echtzeit-Export
- Das Problem besteht beim Abspielen mit diversen Media Playern, aber auch mit einer gebrannten Audio-CD über CD-Player.
- Empfohlen wird im Handbuch und in Foren "Dithern" mit dem PlugIn UV22HR. Dieses PlugIn habe ich in Cubase AI7 aber nicht gefunden.

Wovon ich mir eine Lösung erhoffe:
- Gibt es für Cubase AI7 ein kostenloses PlugIn zum Dithering, das ihr empfehlen könnt? Was muss ich damit tun?
- Oder wie kann ich UV22HR aktivieren oder installieren?
- Oder gibt es eine ganz andere Lösung, von der ich nichts ahne?

Wie gesagt, die Verzweiflung wächst...

Vielen Dank für eure Antwort!

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marQs
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by marQs » Thu Nov 22, 2018 3:35 pm

Wenn der Sound in Cubase perfekt ist, der Mix aber verzerrt, hast du irgendwo anders ein Problem. Clippt dein Master (Stereo Out)? Gegebenenfalls im letzten Insert mal einen Limiter reinbauen.

Dithering ist eine andere Baustelle. Da geht's um gefühlte Dynamikerhöhung durch Hinzufügen von homöopathischem Rauschen, trivial gesagt.
Cubase 10.5 | WL 10 | Fireface UFX | UAD2 Octo (2x)/Quad PCI-e | Win10 Pro 64 | i7-7820 x | Asus Prime X299-A
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by rescue21 » Thu Nov 22, 2018 4:01 pm

Das Problem ist wohl das Du einen Echzeit Export machst. Warum?
Und dithern brauchst Du nicht, weil Du ja nicht mit 24bit aufgenommen hast.
Win10x64 16 Gig Ram, Cubase Pro 8/9/10 x64 Terratec DMX 6fire USB, Steinberg CI2, Mindprint DI-Port Preamp,AKG C414, Halion Sonic3, Halion5, Groove Agent5, Steinberg Electric Bass, Intel i5 6400 2,7 Samsung SSD
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by marQs » Thu Nov 22, 2018 4:07 pm

rescue21 wrote:
Thu Nov 22, 2018 4:01 pm
Das Problem ist wohl das Du einen Echzeit Export machst. Warum?
Und dithern brauchst Du nicht, weil Du ja nicht mit 24bit aufgenommen hast.
Echtzeitexport/Export: da gibt's nur wenige Fälle, wo die sich unterscheiden könnten. Plugins, die nur beim Export oversamplen etc.

Dither: egal, in welcher Bitrate etwas aufgenommen ist, sobald es durch die Audioengine von Cubase geht, ist es mindestens 32 bit float, braucht also Dithering auf die Zielformat-Bitrate, um 'technisch korrekt' zu sein.
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chrrak
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Thu Nov 22, 2018 5:11 pm

Danke schon mal für die ersten Antworten!
marQs wrote:
Thu Nov 22, 2018 3:35 pm
Wenn der Sound in Cubase perfekt ist, der Mix aber verzerrt, hast du irgendwo anders ein Problem. Clippt dein Master (Stereo Out)? Gegebenenfalls im letzten Insert mal einen Limiter reinbauen.
"Clippt dein Master" verstehe ich nicht. Limiter habe ich gefunden. Welches Rad in welche Richtung?
Die Ausschläge im Stereo Out-Kanal sind übrigens alle im grünen Bereich.
rescue21 wrote:
Thu Nov 22, 2018 4:01 pm
Das Problem ist wohl das Du einen Echzeit Export machst. Warum?
Echtzeit Export war einer der Tipps im Forum, um das Problem evtl. zu beheben. Ohne Echtzeit gibt es dieselben Probleme.
marQs wrote:
Thu Nov 22, 2018 4:07 pm
Dither: egal, in welcher Bitrate etwas aufgenommen ist, sobald es durch die Audioengine von Cubase geht, ist es mindestens 32 bit float, braucht also Dithering auf die Zielformat-Bitrate, um 'technisch korrekt' zu sein.
Welches PlugIn gibt es für Cubase AI7 zum Dithering? UV22 HR habe ich wie gesagt nicht drauf (jedenfalls nicht gefunden).

Noch eine Zusatzinfo: Außer den Verzerrungen sind die Bässe nach dem Mixdown deutlich zu kräftig.

Super, wie schnell ihr mit euren Antworten weiterhelft. Dankeschön!

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Thu Nov 22, 2018 6:18 pm

Und noch eine Erkenntnis aus dem hilflosen Rumexperimentieren:
Wenn ich die downgemixte wav-Datei in ein neues Cubase-Projekt zurück importiere, ist der Sound einwandfrei. Nur auf allen anderen Geräten (PC, CD-Player, Smartphone) gibt es hässliche Verzerrungen.

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by marQs » Thu Nov 22, 2018 7:00 pm

Stereo Out im grünen Bereich = clippt nicht ;-)

Keine Ahnung, was in AI dabei ist, aber ich meine zumindest 'VST Dynamics' sind an Bord, da ist ein einfacher Limiter drin, der mögliches Clippen/Verzerren am Ausgang verhindert.

Ditherplugins gibt's wie Sand am Meer. In etlichen Limitern (Waves z.B.) sind Ditherstufen dabei. Für umme find ich grad nix, gibt's aber bestimmt auch.

Zurück zum Zerrsound/Unterschied zwischen Cubase-Playback und anderen Playern: Mediaplayer, VLC und Konsorten haben diverse 'Enhancements', die man einstellen kann. Prüf mal nach, ob da was läuft und schalte es ab, wenn.

Wie und womit hast du die CD gebrannt?
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Thu Nov 22, 2018 7:54 pm

marQs wrote:
Thu Nov 22, 2018 7:00 pm
Stereo Out im grünen Bereich = clippt nicht ;-)

Keine Ahnung, was in AI dabei ist, aber ich meine zumindest 'VST Dynamics' sind an Bord, da ist ein einfacher Limiter drin, der mögliches Clippen/Verzerren am Ausgang verhindert.
Bringt mir der Limiter was für die Problemlösung, wenn Stereo Out nicht clippt? Wenn ja, in welche Richtung und wie stark ungefähr am Rädchen drehen? Wild ausprobieren ist recht aufwändig, weil ich ja erst nach dem Mixdown merke, ob sich was ändert.
marQs wrote:
Thu Nov 22, 2018 7:00 pm

Wie und womit hast du die CD gebrannt?
Die CD hab ich mit CDBurnerXP gebrannt.

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by marQs » Thu Nov 22, 2018 8:22 pm

Der Limiter verhindert nur Clippen, nützt dir in dem Fall nix.

CD Burner XP hab ich seit Urzeiten nicht verwendet, aber normalerweise sollte der ein 16 bit-wav 1:1 in die Scheibe lasern. Hmmmm, da gehen mir fast die Ideen aus.

Wenn das File in Cubase ordentlich spielt, sollte es auch ok sein. Ergo muss das, was passiert, irgendwo danach passieren. Sicher, dass es 44.1 kHz hat und nicht aus Versehen doch 48?
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Thu Nov 22, 2018 9:39 pm

marQs wrote:
Thu Nov 22, 2018 8:22 pm

Wenn das File in Cubase ordentlich spielt, sollte es auch ok sein. Ergo muss das, was passiert, irgendwo danach passieren. Sicher, dass es 44.1 kHz hat und nicht aus Versehen doch 48?
Ja, 44.1 Hz Samplerate.

Oje, was bleibt da noch an Möglichkeiten...?

Vor 4 Jahren hatte ich mir Cubase besorgt und an ein paar Projekten rumgebastelt, da hat alles funktioniert. Jetzt nach ein paar Jahren Abstinenz auf einem neuen Notebook wieder installiert und seitdem dieses verflixte Problem.

Danke jedenfalls schon mal für die Unterstützung!

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by Ruby » Fri Nov 23, 2018 10:37 am

chrrak wrote:
Thu Nov 22, 2018 6:18 pm
Und noch eine Erkenntnis aus dem hilflosen Rumexperimentieren:
Wenn ich die downgemixte wav-Datei in ein neues Cubase-Projekt zurück importiere, ist der Sound einwandfrei. Nur auf allen anderen Geräten (PC, CD-Player, Smartphone) gibt es hässliche Verzerrungen.
HI,

welche Bittiefe hat die exportierte wav-Datei? Rechte Maustaste und Register Details wählen.
Am CD Burner liegt es auf jeden fall nicht. Der brennt die Dateien so wie sie kommen.


Gruß Ruby
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chrrak
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Fri Nov 23, 2018 5:41 pm

Ruby wrote:
Fri Nov 23, 2018 10:37 am

welche Bittiefe hat die exportierte wav-Datei? Rechte Maustaste und Register Details wählen.
Am CD Burner liegt es auf jeden fall nicht. Der brennt die Dateien so wie sie kommen.
1411 kBit/s

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by svennilenni » Fri Nov 23, 2018 6:16 pm

chrrak wrote:
Fri Nov 23, 2018 5:41 pm
1411 kBit/s
Das wäre eine Bitrate.

@Ruby: Die Bittiefe steht im Ausgangspost.

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Fri Nov 23, 2018 7:32 pm

svennilenni wrote:
Fri Nov 23, 2018 6:16 pm

@Ruby: Die Bittiefe steht im Ausgangspost.
Die im Cubase Audio-Mixdown angezeigte Bittiefe ist wie gesagt 16 Bit

Ruby
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by Ruby » Fri Nov 23, 2018 8:04 pm

svennilenni wrote:
Fri Nov 23, 2018 6:16 pm
chrrak wrote:
Fri Nov 23, 2018 5:41 pm
1411 kBit/s
Das wäre eine Bitrate.

@Ruby: Die Bittiefe steht im Ausgangspost.
Danke für de Info!
Ja, steht da, habe ich auch gelesen. Es muss ja einen Grund geben warum die Datei so verzerrt ist.
Aber vielleicht hast du ja noch eine Idee... ;)

Gruß Ruby
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by Oscar Goldman » Fri Nov 23, 2018 9:25 pm

upload your file to dropbox so we can look at it.

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Sat Nov 24, 2018 9:18 am

Ok, wer sich beide Versionen (.wav und .cpr) an einem kurzen Beispiel anhören und vergleichen will, hier ein Dropbox-Link:
https://www.dropbox.com/sh/7xjtyxfbjmiv ... j1iWa?dl=0

Danke für eure Unterstützung!

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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by Ruby » Sat Nov 24, 2018 11:17 am

HI,

zwischen der wav-Datei und deinem Projekt gibt es keinen Unterschied.

Gelb ist das Projekt
Pink ist die wav-Datei

Image

Dein Mixdown ist ziemlich leise -26 LUFS. Es kann sein, dass ein weiteres System deine wav-Datei lauter macht und dadurch die Verzerrungen entstehen.

Versuche es mal mit diesen Mix-Down. Der Mix ist lauter -19 LUFS (rechte Maustaste / speichern unter.... )
http://www.dev.wewh.de/download/Piano.wav

Gruß Ruby
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Re: PlugIn für Dithering Cubase AI7?

Post by chrrak » Sat Nov 24, 2018 1:23 pm

Ok, dankeschön Ruby!
Die Verzerrungen höre ich allerdings auch bei deinem Mix. Für mich sehen die beiden Kurven auch nicht identisch aus, aber ich bin da kein Experte.
Wenn es zwischen wav-Datei und Projekt tatsächlich keinen Unterschied gibt, muss das Problem dann wohl an meinen Abspielgeräten/-programmen liegen?
Das beste Ergebnis erziele ich mit der Stereoanlage über CD, wenn ich den Subwoofer komplett zurückdrehe. Aber auch da ist die Brillanz des Pianos flöten gegangen und das Ganze klingt viel dumpfer als im Projekt. Immerhin gibt es kaum Verzerrungen.
Möglicherweise muss ich also damit leben...
Danke an euch alle Helfer! Und falls jemand noch eine andere Lösung hat - gerne :)

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