Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Diskussionen rund um unsere aktuellen Cubase Versionen.
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HugoHurtig
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Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by HugoHurtig »

Sachverhalt:

Aus (Cubase Pro 10.5) exportiert einmal als WAV-Export und einmal als mp3-Export.

Beim Kollegen in Presonus Studio One 5 eingelesen.
Studio One - wav mp3 import aus cubase 105_b.jpg
(212.55 KiB) Not downloaded yet
Das mp3 ist länger! und zu Beginn ist sichtbar und hörbar eine Lücke!


Frage? Was machen wir da falsch?

Für problemlösende Hinweise dankbar ist

Hugo
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rescue21
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by rescue21 »

Frage? Was machen wir da falsch?
Ihr vergleicht ein unkomprimierten Codec ( wav) mit einem komprimierten Codec (mp3) arbeitet bitte nur mit wav
Win10x64 16 Gig Ram, Cubase Pro 8 und 11 x64 Terratec DMX 6fire USB, Steinberg CI2, Mindprint DI-Port Preamp,AKG C414, Halion Sonic3, Halion6, Groove Agent5, Steinberg Electric Bass, Intel i5 6400 2,7 Samsung SSD
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Global Zone
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by Global Zone »

Das steht ausser Frage, aber manchmal geht´s nunmal nicht anders.

Also wieso ist das so?
Main DAW: Ableton Live 10, Cubase pro 11/10.5.20, Studio One 5; Wavelab 10; Win10 pro 64 1909; Focusrite Clarett 4 Pre USB; AMD 3700x, Gigabyte x570 Aorus Elite, 32Gb Corsair; Virus Ti²; Mobile DAW: DELL G3 15, i7-8750H ;2x8GB, Cubase 10.5 Elements

svennilenni
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by svennilenni »

Global Zone wrote:
Mon Oct 19, 2020 3:23 pm
Das steht ausser Frage, aber manchmal geht´s nunmal nicht anders.

Also wieso ist das so?
Weil einige mp3 encoder aus verschiedenen Gründen zusätzliche Daten anhängen.

Loop Breaker
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by Loop Breaker »

Wenn man wirklich das Gleiche haben will:
1x in guter Qualität Exportieren: 24bit FLAC (mit 24bit Dither) oder besser.
Und diese Datei dann in ein leeres Project laden, und als mp3 (mit 16bit Dither) exportieren.

Denn viele Plugins wie z.B. Reverb, Ditheing (UV22HR), e.t.c. verwenden Zufalls-Algorithmen, und die Export sind schon aufgrund deshalb nicht gleich.

mp3 hat das Problem, dass "Anfang und Schluss nicht genau definiert sind", man sollte immer eine Pause lassen, b.z.w. ist es eigentlich nicht möglich einen Loop, knacksfrei, geloopt wiederzugeben.
Last edited by Loop Breaker on Wed Oct 21, 2020 6:48 pm, edited 1 time in total.

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MegaPro1999
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by MegaPro1999 »

HugoHurtig wrote:
Mon Oct 19, 2020 1:03 pm
Sachverhalt:

Aus (Cubase Pro 10.5) exportiert einmal als WAV-Export und einmal als mp3-Export.

Beim Kollegen in Presonus Studio One 5 eingelesen.

Studio One - wav mp3 import aus cubase 105_b.jpg

Das mp3 ist länger! und zu Beginn ist sichtbar und hörbar eine Lücke!


Frage? Was machen wir da falsch?

Für problemlösende Hinweise dankbar ist

Hugo
Die WAV Datei sieht am Anfang "angeschnitten“ aus!
Kann es sein, dass ihr beim Import in S1 ein Fehler gemacht habt? Lässt sich die Datei "nach vorne“ aufziehen?
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16 GB DDR4, 512 GB m2 SSD

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x32 Producer + 2 x SD16 für live Mix/Recording

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P A T
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by P A T »

Der zeitliche Versatz im Screenshot ganz oben ist nach meiner Erfahrung viel zu groß, als dass man es mit den unterschiedlichen Codecs von wav und mp3 erklären könnte.

Wurde der Export in beiden Fällen über die Funktion "Datei -> Exportieren > Audio-Mixdown" gestartet?
Standen die Locatoren in beiden Fällen exakt an der gleichen Position?
Mit welchen Einstellungen wurden die Wav- und die mp3-Datei exportiert?
Windows 10 Pro 1909 / Cubase 11 pro / HALion 6 / Dorico 2 / NI Komplete 11 Ultimate, Arturia V Collection 6, Korg Collection, IKM u.v.a. Software / CC121 / UR28M / CME UF-60 / Roland FP-7F / Roland BK-7m u.v.a. Hardware

HugoHurtig
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by HugoHurtig »

Vielen Dank schon mal für die Anteilnahme!

@MegaPro1999:
Die Datei ist am Anfang NICHT angeschnitten, lässt sich auch NICHT nach vorne aufziehen.

@Loop Breaker:
Es geht bei der Sache NICHT um möglichst hohe Qualität sondern nur einfach um den schnellen/speicherminimierten Austausch musikalischer Ideen/Beiträge/...

@PAT:
Wurde der Export in beiden Fällen über die Funktion "Datei -> Exportieren > Audio-Mixdown" gestartet? ---> ja
Standen die Locatoren in beiden Fällen exakt an der gleichen Position? ---> ja
Mit welchen Einstellungen wurden die Wav- und die mp3-Datei exportiert? ---> WAV (44.1 kHz/16bit) ; mp3 (44.1 kHz/128kB/s)

Interessant ist, das Cubase die vorher selbst exportierte mp3.Datei beim IMPORT _perfekt_! einfügt!
cubase kanns_b.jpg
(498.43 KiB) Not downloaded yet
Ist halt einfach schade, dass man den Austausch über mp3 nicht machen kann.
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mkzwoo
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by mkzwoo »

Hallo...

Probiert mal die wav vorher an das Projekttempo anzupassen und dann exportieren als mp3...

Image


Gruss mkzwoo
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P A T
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by P A T »

Es ist tatsächlich so, wie von HugoHurtig beschrieben.
In Cubase fangen mp3 und wav an derselben Stelle an, in Acoustica sehe ich bei der mp3 einen Versatz von ca. 16 ms.

Musikmodus aus und Anpassung an das Projekttempo ändert nichts an dem Versatz

Edit: In Wavelab sehe ich ebenfalls keinen Versatz - beide Dateien sehen auch bei hoher zeitlicher Auflösung fast identisch aus

Dagegen sieht man in Audacity wieder einen deutlichen Versatz, hier ca. 28 ms!
Ich vermute mal stark, es liegt nicht an Cubase bzw. Steinberg, sondern an den anderen Programmen, die die mp3s importieren.

Wie viele Millisekunden Versatz siehst Du in S1 ?
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HugoHurtig
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by HugoHurtig »

Ist das "Phänomen" jetzt ein ProgrammBug oder geht das technisch einfach nicht anders?

Hab die beiden Exporte noch mal in dem mir zur Verfügung stehenden WaveLab Elements 9.1 (64bit) angesehen.
WaveLab_Drums_Cubase_mp3Export.jpg
(194.74 KiB) Not downloaded yet
WaveLab_Drums_Cubase_mp3Export.jpg
(194.74 KiB) Not downloaded yet
@PAT: vielen Dank für deine _aufwändigen_ Bemühungen!

g Hugo
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(196.66 KiB) Not downloaded yet
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svennilenni
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by svennilenni »

HugoHurtig wrote:
Wed Oct 21, 2020 8:42 am
Ist das "Phänomen" jetzt ein ProgrammBug oder geht das technisch einfach nicht anders?
Es ist eine Limitierung des Codecs.

P A T
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by P A T »

Hab mal nachgeschaut: Steinberg verwendet den Fraunhofer Encoder (zumindest in Cubase), Acoustica und Audacity nutzen den Lame Encoder.
Wie es bei S1 aussieht, weiß ich nicht.

Lösung: Auf beiden Seiten mit Cubase arbeiten ;)
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rescue21
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by rescue21 »

Lösung: Auf beiden Seiten mit Cubase arbeiten
nö Wav benutzen, und zum Transport Google Drive o.ä.
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Re: Export-Dateien (wav/mp3) sind nicht identisch???

Post by P A T »

rescue21 wrote:
Wed Oct 21, 2020 1:34 pm
Lösung: Auf beiden Seiten mit Cubase arbeiten
nö Wav benutzen, und zum Transport Google Drive o.ä.
Es ging ja um die Speicherminimierung, warum auch immer ...
Mit dem flac-Format kann man noch einiges an Speicherplatz einsparen.
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